Sammanfattning
Detta är en redigerad intervju med Sven Olov Pettersson (81 år) gjord
2009-10-22.
Medverkande. Sven-Olof Pettersson (SOP), Jan Persson (JP) och Björn Sölving
(BS). I texten finns hänvisningar [x] som pekar på kommentar/länk sist i
texten.
Sven-Olov är för veteranerna
mest känd som förgrundsfigur i samband med våra medicinska projekt
"Patientdatasystem - PDS".
Hemma hos Sven-Olov i Enskede
Sven-Olov tog emot i den grå villan i Enskede. Ett typiskt småhusområde som
byggdes på 1940-talet. På uteplatsen, som byggts om till ett trivsamt
inglasat uterum berättade SOP om sina erfarenheter och jobb både inom och
utanför SRT-Stansaab-Datasaab-sfären.
SOP till vänster JP till höger |
Både JP och jag (BS) hade ju arbetat tillsammans med SOP i medicinprojekt. Jag i
de första stapplande stegen med intensivvårdssystem på Thoraxkliniken på
Karolinska (1967). JP med ett intensivvårdssystem som sattes upp på Columbia
University Hospital i New York.
SOP på Internet.
Eftersom jag visste att
Sven-Olov inte använder dator så ofta, så hade jag tagit med mig några
utskrifter från Internet. Sånt som berör SOP och verksamhet där han tidigare
varit inblandad.
BS till vänster, SOP till höger |
BS:
Jag har tagit med några papper från Internet som handlar om dig.
Tekniska Museet, KTH och några fler organisationer vill ta vara på
erfarenheter från det tidiga datorsverige. [1]
Dom har intervjuat många och bl.a. intervjuat en sjuksköterska, Ulla Gerdin,
från Karolinska Sjukhuset, Thoraxkliniken. [2] Ulla säger bl.a "Ja, det
[Standard Radios Thoraxprojekt] hade startat, man hade ju inte haft någon
arbetsgrupp som arbetade innan, men startat och startat, jag tror det fanns
en personlig kontakt mellan, överläkare Olle Norlander som var chef på
Anestesikliniken. Och Sven-Olov Pettersson på ett företag som då hette
Standard Radio. Det går en historia om att dom två hade träffats på en
middag och kommit fram till att skillnaden mellan att arbeta med eller att
behandla information i intensivvård och i flygledningssystem som Standard
Radio då hade rutiner och system för, den kunde inte vara så stor. Om den
här historien är sann, då började det med att de här två herrarna tyckte att
det här kunde inte vara något större problem och därför skulle man försöka.
Och då gick väl företaget med på det här och hur många beslut som togs på
sjukhuset kan jag inte svara på jag vet inte."
SOP: Haha. Det är ju en begränsad sanning! Det började nog långt innan…
BS:
Ulla Gerdin säger också:
"Nej det här var inga vanliga terminaler, dom hette grafoskop och skillnaden
mot andra terminaler som också fanns på thoraxkliniken var att de här hade
grafisk presentation och funktionaliteten var mycket bättre.
....
Vi hade också snabbtelefoner på alla rum och på operationssalarna. Så alla
patientdata, numeriska patientdata från blodtryck, puls och respiratorvärden
registrerades via snabbtelefon och då hade man kortnummer, 11 var blodtryck
och 12 var puls osv."
Bakgrunden
SOP:
Bakgrunden till att det här projektet överhuvudtaget startade var att när RGC gjordes
så blev jag erbjuden jobb att ta hand om total planering både internt och mot
flyget. För att det skulle fungera så krävdes en väldig ingenjörsinsats Det
var mycket utveckling i det projektet under en begränsad tid.
Det var 12 eller 13 centraler som skulle täcka landet, vi
hade två år på oss att göra allt det här. Vi var klara 1 december 1964
enligt kontraktet. Endast 2 stationer var klara för installation av RGC.
Övriga ställdes i malpåse hemma. Samtidigt var utvecklingsarbetet i
huvudsak avslutat och vi sökte med ljus och lykta efter nya uppgifter för
vår utvecklingsavdelning. Det var då jag väckte tanken om ett system inom
den kvalificerade sjukvården.
Om du har få parametrar som ändras snabbt i tid så är det ungefär samma
tekniska problem som om många parametrar ändras långsamt; alltså det
skulle bli samma belastning på en dator. Det är ungefär samma tekniska
problem.
Efter flera påtryckningar på Ingvar Darbäck utverkade han
ett tillstånd från flygförvaltningen att få låna ett av de
RGC-utrustningar som låg i malpåse, och jag fick tillstånd att ta kontakt
med thoraxkirurgen Göran William-Olsson.
BS:
Du jobbade på Elema-Schönander innan om jag kommer ihåg rätt.
SOP:
Javisst, hade mina rötter där.
BS:
Så du kände överläkare Norlander och Göran William-Olsson innan
thoraxprojektet?
SOP:
Nej, inte Norlander men Göran William-Olsson kände jag från pacemakertiden på
Elema-Schönander.
BS:
Så här berättar SM Eriksson om PDS och Alfaskop (på Veteranklubbens webb):
[3] "
Vårt PDS-system var däremot baserat på vårt "Grafoskop", som var ett ombyggt
radar-PPI med dyrbara avlänkningsförstärkare och en teckengenerator
arbetande enligt "vektorprincipen". Jag
insåg att endast en terminal, baserad på TV:s videoprincip kunde möta
konkurrensen. Problemet var att härför krävdes ett snabbminne som kunde
lagra ett TV-svep (63 us). När jag vid ett tillfälle läste i "Electronic
Design" fick jag ögonen på en notis som sade att Philco hade kommit ut på
marknaden med en integrerad krets i en TO5-kapsel innehållande 100 st
flip-floppar. Detta var just vad som behövdes för att göra en TV-baserad
terminal."
BS:
På webben har jag skrivit: "Officiellt namn på enheterna var Grafoskop,
inofficiellt namn: SOP-låda efter S-O Pettersson (vår superenergiske
sjukhussystemsäljare).
Dåvarande docent Olof Norlander, Grafoskop (SOP-låda) och
en liten patient. |
Men grafoskopet var dyrt och
mycket tungt och man ville ha nåt
billigare och lättare. IBM var oerhört stora på den tiden men vi var små och
ettriga! Utveckling av Alfaskop hade påbörjats och då först som terminal
till bl.a bilregistret och till DN:s prenumerationssystem. IBM:s alfanumeriska
terminal 2260 var nästa mål.
Riksdagsdemonstrationen
BS:
IBM 2260 skulle med buller och bång visas för riksdagsmän. Här skulle dom
lätt kunna söka motioner etc på bildskärm. IBM hade lagt ner ett stort
arbete på att mata in alla aktuella motioner mm! Motioner och sökprogram
lagrades på Thoraxklinikens datacentral (stor IBM-anläggning för
Landstinget). Detta var framtiden! Men via skickliga manövrer från vår
sida (Ingvar Darbäck?) fick vi vara med på ett hörn, om vi kunde efterlikna
2260. Vi undersökte 2260-protokollet som sen Lasse Fossums
hårdvarukillar konstruerade in i hårdvaran (programmering i terminal var
inte "uppfunnet" än!).
I vårt
tycke "stal" vi demonstrationen från IBM som hade lagt ner massor av
jobb på att mata in motioner och hade en "ful" terminal. Vi hade en
vacker terminal (tyckte vi då), med bra presentation.
|
|
|
SOP:
Innan du fortsätter.... Det var ju demonstration för riksdagsfolket,
det skulle köras på IBM 2260-terminaler. Dom gick på tre faser. Sen gick en fas! IBMs utrustning
slutade funka men våran (som gick på en fas) fungerade!
Man var övertygade om att SRT låg bakom. Det var ju Statskontoret som
hanterade detta. Dom älskade ju IBM. Det kom en liten kille (jag har glömt
namnet) rusande och sa "Ni måste stänga av den här!
IBM:s går inte, ni måste stänga. Så vi fick
inte visa just då.
JP:
Alfaskop användes ju inte i PDS?
SOP:
Nej, i PDS-system användes enbart Grafoskop och interntelefoner.
JP:
Men Censor 908 var det ju här med Grafoskop, det var väl det som thorax hade
först?
BS:
Nej det var med Ångcensor [6] som var först. 1967 jobbade jag dag och natt
på Thoraxkliniken och då använde vi oss av Ångcensor.
Och du SOP fick hålla på att bekosta
kylgrejor. För förbindelse mellan dator och SOP-lådor hade vi tjocka kablar som gick över hela huset. Det var första
fasen om jag kommer ihåg rätt. Sen ville man ha nåt annat, då kom Censor 908
in och Alf Jelger tog över efter mig.
JP:
För Colombia som jag var inblandad i var det Censor 908 och grafoskop. JP:
Lars Jonasson, Solveig Engdahl och Gösta Haraldsson var väl också med?
När jag kom in, i samband med Columbia University, då hade ni ju mycket
aktiviteter utanför jobbet. Jag kommer ihåg att vi träffades en gång i
Wennergren Center högst uppe. Vi åt gott och drack gott och hade
jättetrevligt. Det var för mig lite ovanligt, det var sån fantastisk
stämning i det gänget. Jag tillhörde ju inte PDS, annat än just för detta
projekt, det var för Censor 908, jag hade ju varit med att konstruera och
haft utbildning på det. BS:
Så kommer vi till systemet på Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg. SOP:
När vi visat att vårt system fungerade som informationsbärare i det dagliga
arbetet på thorax operations- och intensivvårdsavdelningarna ökade aptiten
för att kunna hantera det medicinska flödet för ett helt sjukhus.
Vi sökte då och fick 11 miljoner av STU(styrelsen för teknisk utveckling)
för att bygga upp ett system på Sahlgrenska som skulle täcka kirurgi,
urologi, öppen/sluten vård och operation. JP:
Med Alfaskop? SOP:
Jajamen!
JP:
Ja men dom hade ju ingen grafisk presentation!
BS:
Det togs fram en mycket speciell variant av Alfaskop som kunde
presentera kurvor, den fick namnet Gralfaskop.[4] Kom den till användning?
Eller var det bara en demogrej?
SOP:
Nej den var för dyr! Det vart dyrt ändå, det var den största enskilda
satsningen som STU hade gjort.
Det var egentligen det första online/realtidssystemet som man hade. Där körde vi deras
stora kemlabdator online till vår dator. Det var verkligt avancerat för att
vara då.
BS:
Så då är vi inne på Censor 908?
SOP:
Nej det var Censor 932!
BS:
Så du menar att Sahlgrenska i Göteborg hade Censor 932?
SOP:
Vi började med Censor 908, men
när 908 inte räckte inte till så bytte vi till Censor 932.
JP:
På Sahlgrenska hade ni rena Alfaskop eller en variant på Alfaskop?
SOP:
Nej det var rena Alfaskop.
JP:
Manchester då?
SOP:
Manchester, det var ett intensivvårdssystem precis som i Columbia University. Där hade
vi Grafoskop.
Projekt Katja [5]
SOP:
Sen hade vi en annan sak som jag tyckte var mycket intressant och trevlig.
Det var när ryssarna höll på med att testa kosmonauter. Olle Norlander
ringde en fredag vid lunchdags och talade om att det var ryssar som stannat
upp i Stockholm på väg till
Frankrike för att förhandla om utrustning för kosmonautträning. Norlander
fick dom att fråga oss om vi ville vara med.
Jag fick en jättestor bunt papper på dålig engelska med hundratals
variabler som dom ville mäta.
Dom ville ha ett systemförslag. Där skulle allting mätas, till och med när
dom blev så stressade så dom skrek skulle frekvensomfånget mätas och
analyseras.
Ryssarna låg redan då redan i förhandlingar med Frankrike. Vi fick en vecka
på oss och vår Lars Forsberg, som var ny då. fick jobba med att ta fram
blockschema och dokumentation.
På fredan därefter kom dom tillbaka. Jag kunde då presentera ett preliminärt
systemförslag som efter ett antal sittningar resulterade i en presigefylld
order. Det var ju liksom en vidareutveckling av vårt PDS-system. Vi hade nu
kunskap om on-line och manuell informationsinsamling, -analys,-bearbetning
och -presentation. Vi låg vid den tiden mycket långt framme.
BS:
Om jag kommer ihåg rätt så var det Rolf Johansson och Ingrid Karlmar och
några fler som jobbade i projektet. Det var intressant.
JP:
Hur mycket pengar rörde det sig om?
SOP:
Det var ju inte så många terminaler, det var mycket påhäng. Vi fick ju
mycket kunskap.
Jag undrar om inte det var SM:s extraktor som var med på ett hörn. Det var
väldigt vad duktiga teknikerna var! Om jag minns rätt låg
ordern på drygt 9 MSkr.
Colombia University
JP:
Hur kom det sig att vi hade ett projekt i New York på Colombia
University?
Hade vi personliga kontakter?
SOP:
Ja lite av personliga kontakter var det. Det var Olle Norlander som
kände en professor med metabolism som specialområde. Dvs. brännskador, hur
kroppen fungerar.
Han hade en brännskadeavdelning, den killen var här och hälsade på Olle
Norlander.
Olle Norlander kände alla människor. Han var en stor ambassadör för oss.
Det blev en order och det var en populär utrustning, det var ju folkvandringar till systemet och
alla ville se datorn Censor 908.
Jag var över där några gånger och en gång var jag hos bekanta i Pittsburgh.
Där fick jag via telefon höra att
vår utrustning hade brunnit.
JP:
Jag har ju skrivit lite på veteranklubbens webb om systemet, installationen
och branden.
Har du nån information om brandorsaken?
SOP:
Nej.
JP:
Har du ingen kontakt numera med medarbetarna inom projekten?
SOP:
Nej, tyvärr
SOP:
Jag blev ju ansedd som en obekväm person av Gunnar Wedell
och erbjöds gå med två årslöner, 1975 tror jag det var. Nu hör till saken
att jag i samband STU-uppdraget (Sahlgrenska) av STU:s medicintekniska
expert, tillika professor vid Chalmers tekniska högskola "beordrades" att
skriva en doktorsavhandling om mina erfarenheter och framtidsutsikter för
medicinsk datorbaserad patientinformation. Detta kände Gunnar till och insåg
förmodligen att hans omdöme eventuellt kunde ifrågasättas av personer han
behövde ha goda relationer till. Han godtog därför mitt alternativa förslag
att jag med en ringa reduktion av lönen fick tjänstledigt för att fullfölja
min doktorsavhandling.
Vad gör du nu?
BS:
Vad gör du nu?
SOP:
Jag har mycket annat för mig. Jag har varit ute så mycket med PDS
och tyckte att det fanns så mycket annat intressant att
ägna sig åt..
JP:
Den sammanhällning ni hade på PDS den var ganska unik. Vi på Standard
Radio med efterföljare hade det ju rätt bra, men ni på PDS hade ett snäpp
högre.
SOP:
Ja det måste man ha. Man blir som en stor familj.
JP:
Ja ni var tidigt ute. PDS fick ju uppbackning från företaget så ni kunde
ha fina fester. Vår festverksamhet på Alfaskop var lite lösare knuten till
företaget. Ni hade ju klubb med titlar och sånt.
SOP:
Ja, jag har ett minne från det, en ordförandeklubba från PDS-klubben.
BS:
Viking Olov Björk (professorn på Thorax Karolinska) dog ju tidigt i år.
Vad vet du om Viking Olof Björk
och Göran William-Olsson?
SOP:
Dom blev oense om operationsplaneringen, så Göran
William-Olsson fick sluta. Han gick till Sjukhuset S:t Göran i Stockholm och
var kirurg där. Sen i Göteborg blev han professor och gjorde det första
hjärtbytet i Sverige.
Född i Dalarna
BS:
Du är ju född i Dalarna i Leksand, nog är det väl så att man hela tiden kan
spåra lite dalmål i ditt prat?
SOP:
Jo nog är det så. Jag är född på järnvägstationen i Leksand. Min far
var stins där.
JP:
Hade du nära kontakter med Arvid Manell? Har var ju också från den
trakten.
SOP:
Ja o ja, han var från Malung. Manell var min mentor när jag byggde
sommarkåken på Ljusterö.
Skolor och jobb
BS:
Berätta vad du har för skolor och vilka jobb du haft.
SOP:
Efter realen ville man att jag skulle ta studenten. Skulle få bo hos
en moster och morbror här i stan. Där gick jag en
termin sen blev jag så osams med en lärare och jag slutade.
Efter jul började jag på Asea, Ludvika på materiallaboratoriet. Jobbade med
transformatorer och fick ett jobb ett ersätta bakelit i en jättestor
transformator, jag föreslog masonit och efter många behandlingar fick
vi masoniten att tåla höga spänningar. Det funkade! Då kom chefen och gav
mig påökt från 75 öre till 1.20 i timmen. Det var 1946.
1947 började jag på tekniska gymnasiet i Örebro. Examen 1950, därefter
lumpen på dalregementet
Sen började jag på Ericsson i Midsommarkransen, hade tur och fick jobba med
telefaksimil. Det heter telefax idag. Det var det senaste då. Man överförde
via en fotoutrustning med helixavsökning.
Det var jättespännande och det var en trevlig chef, han var dalmas.
Här har jag en festlig grej. 1954. Nybro fyllde 400 är. Jag var ute och
demonstrerade faksimil
och Barometern tog en bild av mig och Prinsessan Sibylla. Jag var inte
vacker då heller!
Sen efter några år så sa dom på jobbet att jag måste gå igenom Teknis.
Aldrig i livet, jag har lovat mig själv att inte ta i en bok mer! Men jag
började på KTH!.
JP:
Kom du in på KTH utan studentexamen?
SOP:
Nej jag gick igenom tekniskt gymmnasium (telelinjen) i Örebro. Mina
mostrar och tanter i släkten krävde att jag skulle ha mer utbildning.
Elema-Sjönander
SOP:
Via svärfar fick jag jobb på Elema-Sjönander. Där fick jag ansvar för
pacemaker (jag hade ingen aning om vad det var). Sen fick jag ansvar för
mingograf (bläckstråleskrivare).
BS:
Ja det kommer jag ihåg att du har berättat när vi jobbade ihop. Men då
kallade du det pinko-graf!
SOP:
Haha. Just det. Galvanometern var listigt gjord. Den ritade kurvor
med en mycket tunn bläckstråle.
Pacemakerutvecklingen skedde i mycket nära samarbete med operations- och
intensivvårdsavdelningarna på thoraxkliniken (KS). Min bäste vän och
mentor var thoraxkirurgen Göran William-Olsson. Han lärde mig mycket om
hjärtats funktion, skilda hjärtsjukdomar, hjärtats retledningssystem och
om villkor för att nervsystem skall kunna vidarebefordra elektriska
signaler.
BS:
Hur länge jobbade du på Elema-Schönander?
SOP:
4 år ungefär.
SOP till Standard Radio
JP:
Kom du till Standard Radio på grund av PDS-satsningar eller kom du på
grund av nåt annat?
SOP:
Nej det var på grund av Olle Hagmansson (vi gick på Teknis
tillsammans), jag började 1962 precis när vi fått RGC-ordern.
BS:
Varför slutade du på Elema-Schönander?
SOP:
Du vet man fungerar olika, gänget på Elema pratade inte ”svenska” dom
pratade ”latin” om du förstår.
På SRT tyckte jag att det var viktigt att ingenjörerna måste ha tillgång
till komponenter på stubben när dom behövde. För vad kostar det att ha
ingenjörer som inte kan jobba? Men man hade bestämmelser
som gjorde att det var besvärligt att få komponenter. På SRT var det lite
bråk mellan Asker och Darbäck när det gällde regler, men Darbäck stred för
mig. Jag hade två killar, en som höll på med Pert-diagram och en som höll
med komponenter.
BS:
Jobbade du inte på nån Radardataförsäljningsavdelning?
SOP:
Nej jag har aldrig jobbat som säljare.
JP:
Ja men på sätt och vis var du säljare eller ambassadör för PDS?
BS:
Var det så att det var Darbäck som var säljare, men han jobbade ”högt
uppe”. Sen fick du ta hand om detaljerna? Man kanske skulle kalla dig
projektledare, det var ju du som såg till att jag fick alla grejerna när jag
behövde till thorax.
SOP:
Man säljer inte sånt här. Det är ju en utveckling.
Nu börjar vi med PDS
BS:
Så du jobbade som administratör, så kom det någon och sa att du skulle ta
hand om PDS?
SOP:
Nej, det var jag som kom med iden. Eftersom jag jobbat inom sjukvården.
BS:
Var det sant att du och Olle Norlander åt lunch och sa "Nu börjar vi med
PDS.
SOP:
Nej det var inte sant. (Skratt). Jag gick igenom tankarna
om ett patientdatasystem baserat RGC-teknik med Ingvar Darbäck och så
småningom gav han med sig och fick flygförvaltningens tillstånd att låna ett
RGC i malpåse för ändamålet. Jag tog kontakt med thoraxkirurgen Göran
William-Olsson och om intresse för mina tankar fanns. Han involverade i sin
tur anestesiöverläkaren Olof Norlander. Jag träffade Norlander först vid en
första demonstration.
BS:
Jag kommer ihåg att jag ofta fick göra demonstrationer på ett PPI i
provcentralen i källaren i Barkarby.
Det blev ganska många demonstrationer på PDS. Av någon anledning gav Kjell
Mellberg mig ofta uppgifter att skapa demonstrationsapplikationer och sen
visa dom för kunder. Det var en kul tid!
SOP:
Det var fina tider. Jag minns det så väl.
PDS-projekten
BS:
Om vi tittar på de olika PDS-projekten:
Thorax, Sahlgrenska, Östra sjukhuset, blev det nåt med Östra Sjukhuset?
SOP:
Nej det blev inget.
JP:
Sen har vi Columbia, Manchester och Katja. Det var väl aldrig nån riktig lönsamhet med PDS-projekten, det var ju
ständig utveckling. Och varje läkare vill ha ”sitt system”.
Design Alfaskop 3100
SOP:
Jo en annan sak. Alfaskopet [3100] var jag lite inblandad i. Det var ju
så att ritkontoret ville bestämma hur den skulle se ut. Men jag ville ha det
på ett visst sätt och ville att en designer skulle blandas in. Ritkontoret
blev sura!
|
|
Det var en designer jag hade aldrig träffat honom förut, han hette Per Heribertson. Hade sett namnet i samband med nån artikel, så jag ringde
honom. Det blev en jättesnygg sak.
|
Vad gör du nu?
BS:
Berätta om nåt du gör nu.
SOP:
Tja, en liten grej:
Jag har förfallit till att studera bakterier speciellt i samband med min
fontän i trädgården. Vad förorsakar att bakterieceller dör i en specifik
miljö? Det finns ingen riktig förklaring till varför vattnet blir så himla
klart? Man snackar om att det är mycket kemi och biologi.
Bakterier har ingen cellkärna men dom har cellmembran som släpper igenom
joner åt ena hållet. Kanske kan man ge sig på grönalgerna (bakterier som
finns vid våra kuster) med nåt sånt här? En liten tablett (natriumhypoklorit)
gör vattnet klart. Jag skall börja titta närmare på det nu, frågan kom upp
i somras.
JP:
Måste läsa på lite mer, jag har ju också en damm hemma, med fiskar.
Filmer 16 mm
BS:
En kul grej. För några månader sen fick jag ett mejl som sa att Stig
Westlinder hade tag hand om Evert Åkares grejer. Nu ville Stig att
Veteranklubben skulle ta hand om grejerna. Där fanns bl.a. ett antal 16 mm
filmer om Air Traffic Control. Nu har jag dom i mitt garage. Lite senare
kom Bosse Lindestam med ytterligare filmer. Vi har fått reda på att
Filminstitutet har riksdagens uppdrag att samla in filmer på celluloid (som
inte är spelfilmer). I gengäld får man en DVD tillbaka. Dit lämnar vi alla
filmer utom ett fåtal dubbletter.
SOP:
Vänta…
SOP:
Titta vad jag har, ta hand om dessa. Jag har fått dom av Olle Hagmansson.
BS:
Va kul, nu har vi fått filmer från tre ställen. När jag får tillbaka DVD
så skall du få kopior. |
|
|
JP:
Ja, skall vi låta dom här filmerna bli pricken över i och
slutpunkten på den här träffen?
SOP:
Det var jättekul att ni kom.
BS:
Det var jättekul att du tycker att det var jättekul.
/Björn Sölving
2009-10-25
Webbansvarigs kommentarer:
[1] Tekniska
Museet, KTH och andra har intervjuat många.
[2] Ulla
Gerdin intervjuas. IT inom vården.
[3] SM Eriksson:
Hur Alfaskop kom till
[4] Gralfaskop
[5]
Projekt Katja:
Ett system för astronautövervakning
[6] Ängcensor, vad är det?
(Censor 120/220)?
[7] Patientdatasystemet i Manchester Anm: Alf
Jelger är gift med sjuksköterskan som nämns i denna artikel.
|
|